2021年09月10日08:16 来源：学习时报
采访对象：顾国林，1955年2月生，上海人，2002年5月任上海市纪委常委。2003年7月，任市纪委副书记。2007年4月，任市纪委副书记、市监察委主任。2008年10月后，任市纪委副书记、市监察局局长、市预防腐败局局长。2016年1月任上海市政协区县政协联络指导组组长。2018年5月退休。
采 访 组：田玉珏 李 政
采访日期：2018年1月8日
采访地点：上海市东湖宾馆
采访组：顾国林同志，您好！习近平同志在上海工作期间，正是上海反腐败工作任务非常艰巨的时候。请您首先从这个角度谈谈令您印象深刻的事。
顾国林：习书记是在一个特殊背景下来到上海工作的。当时上海发生了轰动全国的社保资金案，中央在这个关键时候对习书记委以重任，就是要帮助上海尽快渡过困难期。
习书记具有非常强的领导魅力和形势分析判断与决策能力。我印象最深的，是习书记在上海针对钱柜娱乐app建设的两次重要讲话，一是2007年4月4日与中纪委调研组召开座谈会时的讲话，二是2007年8月10日在全市党政负责干部大会上的讲话。他的这两次讲话，充分体现了中央精神，同时又非常具有穿透力、吸引力、感染力，讲得又很贴合上海实际，给人很多启示，很多内容至今依然具有现实指导意义。
习书记在4月4日的讲话中，对当时一些腐败现象背后的原因进行了深入剖析，对上海钱柜娱乐app工作下一步如何开展进行了高屋建瓴的指导。他鲜明指出：“近年来发生的一些重大案件，包括中央正在查处的社保资金案，暴露出我们在资金、资产、资源领域的管理、监督上出现了一些漏洞。”这样的判断，可谓一针见血。我理解，资金、资产、资源领域的管理和监督权力，是人民托付给我们的，是一份沉甸甸的责任，要为人民服务好，就要用科学管用的制度管好这些资金、资产、资源，防止权力滥用和腐败现象的发生。就像一辆汽车如果只有动力系统，没有制动系统，就会出车祸。动力与制动，是一对平衡的关系。同样，行使权力与反腐败，也如同车之两轮，始终保持反腐败的高压态势，权力的运用就会好得多。
习书记指出：“积极探索发挥市场在资源配置中的基础性作用的有效方式和途径，从规范市场秩序入手，注重发挥有形建筑市场、土地交易市场、产权交易市场等各类公共资源交易平台在防治腐败中的有效作用。”习书记点到的这三个领域，都是当时上海腐败滋生的重灾区。在4月4日会议之后，我们在建设公共资源交易平台上做了新的探索实践，取得了积极成效。
采访组：习近平同志在2007年8月10日那次会议上是如何分析反腐败形势的？
顾国林：2007年8月10日，上海召开全市党政负责干部大会，这也是我们每年召开两次党风廉政建设大会中的一次。习书记在这次讲话中作出了两个重大判断，第一个重大判断是：“我们应当清醒地认识到，在社会主义初级阶段，在我们反腐败的体制机制还不完善的情况下，任何地方都不可能是一片净土。”我感到，习书记的这个判断是客观冷静的。何以如此，主要有三个原因：一是市场的诱惑客观存在；二是权力的运行公开度不够，而且缺少制衡；三是管理粗放，不够精细。这三个原因，就像气候现象中的“三碰头”（狂风、暴雨、天文大潮），领导干部处在这种环境中，廉政风险很大。
习书记做出的第二个重大判断是：“任何一名领导干部都没有天然的免疫力。”这话说得很实在。免疫力对人的身体很重要，在同样的环境中，不同的生活习惯就会产生不同的后果，免疫力低的人就容易得病。组织培养领导干部，就是要增强领导干部的免疫力。一名干部光靠自身的免疫力是抵挡不住各方面诱惑的狂轰滥炸的。习书记关于“免疫力”的判断，实际上就是在告诫我们，不要低估市场的诱惑力，不要高估干部的免疫力。我们中国共产党作为一个先进的马克思主义政党，具有很强的自我净化能力，能够教育引导党员领导干部少犯错误。我认为，习书记8月10日讲话提出的这两个重要判断，体现了他对党内腐败问题一针见血的洞察力，也为进一步做好上海纪检监察工作指明了方向，鞭策我们加快反腐败的体制机制建设。
采访组：习近平同志当时是如何教育引导干部在社保资金案中汲取教训的？
顾国林：在8月10日会议上，习书记深入剖析了发生社保资金案的原因，主要是四个方面。一是在思想上，对钱柜娱乐app工作的长期性、复杂性、艰巨性和现实紧迫性认识不够，总以为上海各项工作基础比较扎实、体制机制比较健全、干部做事比较理性规范。二是在制度建设上，既有制度不健全、一些关键领域的制度存在缺失与失灵的问题，也有制度执行不严、落实不够、监管不力的问题。三是在干部队伍建设上，选拔任用机制不完善，对领导干部的教育、管理和监督不够严格，有些措施还不到位。往往是正面教育比较多、警示教育比较少，教育的震撼力不够。四是在作风建设上，重视不够，抓得不紧，导致一些部门和地区不同程度地存在形式主义、官僚主义和铺张�
